Re: Glebka пишет - заявление

TIM
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 23:32

Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение TIM » 12 авг 2019, 23:02

Glebka писал(а):
07 авг 2019, 08:42
Верно ли будет утверждение, что в 2019 году не должно быть никаких расходов связанных с работами направленных на облагораживание\поддержание\увеличение и прочее с объектами общего пользования?

Например у нас есть целевой расход ПОЛОЖЕНИЕ-ОБ-ЭНЕРГОСНАБЖЕНИИ-20.06.2010 где говорится
1.ОБЩИЕ (ОСНОВНЫЕ)ПОЛОЖЕНИЯ
..........
1.2.Электрификация Товарищества и ее развитие (далее –Электрификация) проводится на добровольных началах членами или частью членов
Товарищества, заинтересованных в Электрификации Товарищества, собственных участков и расположенных на них строений, подавших в правление
Товарищества соответствующее заявление и гарантирующих оплату целевых взносов по проведению работ, связанных с Электрификацией. При этом
должен составляться и вестись список этих членов Товарищества и перечень необходимых работ.

1.3.Указанные в п.п. 1.2. члены Товарищества перечисляют взносы на создание и развитие электроснабжения СТ СЧС на расчетный счет Товарищества.
Эти взносы являются целевыми.
И еще вопросы по разделу "дополнительных взносов", почему целевой взнос представлен как не обязательный к оплате? Получается можно сходить один раз в год дернуть кустик и не платить.. именно поэтому и не обязательный. Так же, были баталии на предмет добровольности этих "субботников".
Можно ли так же утверждать, что целевой взнос есть и на него так же распростряняются пени?

TIM
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 23:32

Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение TIM » 12 авг 2019, 23:09

Glebka писал(а):
07 авг 2019, 08:42
Верно ли будет утверждение, что в 2019 году не должно быть никаких расходов связанных с работами направленных на облагораживание\поддержание\увеличение и прочее с объектами общего пользования?
Такое утверждение для Вас будет верным, только в случае, если Вы считаете, что исключительно все расходы указанные в п. 5 ст. 14 ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" не относятся к категории "...направленных на облагораживание\поддержание\увеличения и прочее с объектами общего пользования".
Glebka писал(а):
07 авг 2019, 08:42
Например у нас есть целевой расход ПОЛОЖЕНИЕ-ОБ-ЭНЕРГОСНАБЖЕНИИ-20.06.2010 где говорится
1.ОБЩИЕ (ОСНОВНЫЕ)ПОЛОЖЕНИЯ
..........
1.2.Электрификация Товарищества и ее развитие (далее –Электрификация) проводится на добровольных началах членами или частью членов
Товарищества, заинтересованных в Электрификации Товарищества, собственных участков и расположенных на них строений, подавших в правление
Товарищества соответствующее заявление и гарантирующих оплату целевых взносов по проведению работ, связанных с Электрификацией. При этом
должен составляться и вестись список этих членов Товарищества и перечень необходимых работ.

1.3.Указанные в п.п. 1.2. члены Товарищества перечисляют взносы на создание и развитие электроснабжения СТ СЧС на расчетный счет Товарищества.
Эти взносы являются целевыми.
Информационно сообщаем Вам, что территория СНТ "СОЮЗ-ЧЕРНОБЫЛЬ-СЕСТРОРЕЧЕНСКОЕ" уже электрифицирована.
Каких-либо целевых взносов, направленных на реализацию указываемых Вами мероприятий в 2019 году, не устанавливалось.

Glebka писал(а):
07 авг 2019, 08:42
И еще вопросы по разделу "дополнительных взносов", почему целевой взнос представлен как не обязательный к оплате? Получается можно сходить один раз в год дернуть кустик и не платить.. именно поэтому и не обязательный. Так же, были баталии на предмет добровольности этих "субботников".
Можно ли так же утверждать, что целевой взнос есть и на него так же распростряняются пени?
Отвечая на данный вопрос, в целях развеять ситуацию аналогичную описанной в стихотворении М.Ю. Лермонтова "Бородино", когда "...смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..." разложу все по порядку:

1. Каждый садовод товарищества обязан ежегодно производить очистку кюветов и вырубку деревьев,кустарников под ВЛ СТ СЧС для обеспечения безопасности линии (пункт 4.3.11 Положения об энергоснабжении в СТ СЧС).
2.Решением собрания уполномоченных членов СНТ "СОЮЗ-ЧЕРНОБЫЛЬ-СЕСТРОРЕЧЕНСКОЕ" от 03.10.2015 г., оформленным Протоколом № 4 было установлено провести коллективные работы на территории СНТ «СОЮЗ-ЧЕРНОБЫЛЬ-СЕСТРОРЕЧЕНСКОЕ» связанные с благоустройством земель общего пользования и определен размер компенсации за отказ от участия в коллективных работах в размере 1000 (Одной тысячи) рублей.
2. Коллективные работы по благоустройству земель общего пользования (очистка садоводами дренажных канав от деревьев и кустарников прилегающих к их садовому участку) не являлись добровольным субботником. Это установленная обязанность для каждого садовода, которую он обязан самостоятельно исполнять...
3. Для лиц, которые самостоятельно не в состоянии были по различным причинам исполнить обязанность по очистке дренажных канав от деревьев и кустарников, прилегающих к их садовому участку была установлена компенсация в размере 1000 руб., оплатив которую они получали исполненную обязанность, а товарищество получало результат в виде очищенных от деревьев дренажных канав на улице.
4. Ежегодные добровольные субботники, как Вы пишите "...дернуть кустик..." (хотя никто не давал Вам право так относиться к труду других людей - приходите на субботник,возможность "дернуть кустик" будет Вам предоставлена), никого не освобождали от оплаты компенсации за отказ от участия в очистке дренажных канав от деревьев и кустарников прилегающих к земельному участку. От компенсации освобождала очищенная от деревьев и кустарников дренажная канава, что и было закреплено соответствующим Актом на основании которого и производились взыскания указанной компенсации в судебном порядке.

С учетом вышеизложенного, полагаю, что Вы и сами в состоянии ответить на свой последний вопрос.

Glebka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 08:08

Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение Glebka » 14 авг 2019, 04:30

TIM писал(а):
12 авг 2019, 23:09
Glebka писал(а):
07 авг 2019, 08:42
Верно ли будет утверждение, что в 2019 году не должно быть никаких расходов связанных с работами направленных на облагораживание\поддержание\увеличение и прочее с объектами общего пользования?
Такое утверждение для Вас будет верным, только в случае, если Вы считаете, что исключительно все расходы указанные в п. 5 ст. 14 ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" не относятся к категории "...направленных на облагораживание\поддержание\увеличения и прочее с объектами общего пользования".
Вопрос не в том как я считаю, а как правление планирует поступать с членскими и\или целевыми взносами, если вы представитель правления, вот и ответьте как считаете! Ответа по сути нет, так как из ответа не ясно планировалось ли составлять сметы по будущим работам и расход на эти цели целевых и\или членских взносов в 2019г. Если планировалось, то почему нет смет на эти работы? Уже август, а смет нет! При отсутствии работ связанных с целевыми взносами, и не увеличении объема работ связанных с членскими взносами, почему членские взносы выросли в два раза!? В с этим Вашим ответом, будет связан прямой ответ (не косвенный, не стрелочный, не в стихах) на первый вопрос о верности утверждения.
По какой причине в начале года на сайте была информация о необходимости оплаты членских взносов 5000 и целевых 5000, а потом сменилось на членские взносы 10000, целевые 0 + 1000 "целевой"?
Федеральный закон N217
Статья 14. Взносы членов товарищества
6. Целевые взносы вносятся членами товарищества на расчетный счет товарищества по решению общего собрания членов товарищества, определяющему их размер и срок внесения, в порядке, установленном уставом товарищества, и могут быть направлены на расходы, исключительно связанные:
4) с созданием или приобретением необходимого для деятельности товарищества имущества общего пользования;
5) с реализацией мероприятий, предусмотренных решением общего собрания членов товарищества.
8. Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утвержденных общим собранием членов товарищества.
Glebka писал(а):
07 авг 2019, 08:42
Например у нас есть целевой расход ПОЛОЖЕНИЕ-ОБ-ЭНЕРГОСНАБЖЕНИИ-20.06.2010 где говорится
1.ОБЩИЕ (ОСНОВНЫЕ)ПОЛОЖЕНИЯ
..........
1.2.Электрификация Товарищества и ее развитие (далее –Электрификация) проводится на добровольных началах членами или частью членов
Товарищества, заинтересованных в Электрификации Товарищества, собственных участков и расположенных на них строений, подавших в правление
Товарищества соответствующее заявление и гарантирующих оплату целевых взносов по проведению работ, связанных с Электрификацией. При этом
должен составляться и вестись список этих членов Товарищества и перечень необходимых работ.

1.3.Указанные в п.п. 1.2. члены Товарищества перечисляют взносы на создание и развитие электроснабжения СТ СЧС на расчетный счет Товарищества.
Эти взносы являются целевыми.
TIM писал(а):
12 авг 2019, 23:09
Информационно сообщаем Вам, что территория СНТ "СОЮЗ-ЧЕРНОБЫЛЬ-СЕСТРОРЕЧЕНСКОЕ" уже электрифицирована.
Каких-либо целевых взносов, направленных на реализацию указываемых Вами мероприятий в 2019 году, не устанавливалось.
Вопрос не в том, планировалась ли электрификация, а в том что это добровольно и почему не электрофицированным участкам вменяется в обязанность "субботник"

TIM писал(а):
12 авг 2019, 23:09
Отвечая на данный вопрос, в целях развеять ситуацию аналогичную описанной в стихотворении М.Ю. Лермонтова "Бородино", когда "...смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..." разложу все по порядку:

1. Каждый садовод товарищества обязан ежегодно производить очистку кюветов и вырубку деревьев,кустарников под ВЛ СТ СЧС для обеспечения безопасности линии (пункт 4.3.11 Положения об энергоснабжении в СТ СЧС).
Отлично, а причем тут целевой взнос 1000? Каким образом образован целевой взнос в 1000 указанный Вами в протоколе на который ссылаетесь ниже?
TIM писал(а):
12 авг 2019, 23:09

2.Решением собрания уполномоченных членов СНТ "СОЮЗ-ЧЕРНОБЫЛЬ-СЕСТРОРЕЧЕНСКОЕ" от 03.10.2015 г., оформленным Протоколом № 4 было установлено провести коллективные работы на территории СНТ «СОЮЗ-ЧЕРНОБЫЛЬ-СЕСТРОРЕЧЕНСКОЕ» связанные с благоустройством земель общего пользования и определен размер компенсации за отказ от участия в коллективных работах в размере 1000 (Одной тысячи) рублей.
В 2015г в СНТ было меньше народу чем сейчас, и чем аргументирован этот протокол? Разве членские и целевые взносы не должны покрывать вырубку высоких деревьев\кустов вдоль линий электропередачи? На то они и взносы, а так как скрытые банковские комиссии. Можете приложить копию протокола к ответу. А как же ничейные участки, мы платим за уход этих канав своими платежами, почему членские взносы не уменьшаются, а увеличиваются при отсутствии смет и росте количества садоводов?
TIM писал(а):
12 авг 2019, 23:09

2. Коллективные работы по благоустройству земель общего пользования (очистка садоводами дренажных канав от деревьев и кустарников прилегающих к их садовому участку) не являлись добровольным субботником. Это установленная обязанность для каждого садовода, которую он обязан самостоятельно исполнять...
На основании вышеизложенного, можно утверждать что 1000 это не целевой взнос, а штраф? За несоблюдение обязанностей обычно штрафуют, а не предлагают откупиться.
TIM писал(а):
12 авг 2019, 23:09

3. Для лиц, которые самостоятельно не в состоянии были по различным причинам исполнить обязанность по очистке дренажных канав от деревьев и кустарников, прилегающих к их садовому участку была установлена компенсация в размере 1000 руб., оплатив которую они получали исполненную обязанность, а товарищество получало результат в виде очищенных от деревьев дренажных канав на улице.
Верну к пункту с вопросом, почему "получение исполнения обязанности" не входит в целевые\членские взносы? Да, и кто кстати очищал канавы тем кто откупился от повинности (садоводы с субботника или нанятые проффесионалы)?
TIM писал(а):
12 авг 2019, 23:09

4. Ежегодные добровольные субботники, как Вы пишите "...дернуть кустик..." (хотя никто не давал Вам право так относиться к труду других людей - приходите на субботник,возможность "дернуть кустик" будет Вам предоставлена), никого не освобождали от оплаты компенсации за отказ от участия в очистке дренажных канав от деревьев и кустарников прилегающих к земельному участку. От компенсации освобождала очищенная от деревьев и кустарников дренажная канава, что и было закреплено соответствующим Актом на основании которого и производились взыскания указанной компенсации в судебном порядке.
Вот только Вас забыл спросить, как мне думать, и что надо спросить право думать иначе чем Вы )
Вопрос не в том как я думаю или утрированно выразил мысль, а в том, что протоколом указанным выше создается возможность злоупотребления правлением полномочий:
Отмечаться в сторожке о том что ты пошел на субботник и дернуть кустик два(специально для Вас перевожу - поработать час\два), а потом пойти по своим делам (хотя рубить и рубить еще) дело не надежное, т.к. документы имеют свойство испаряться (исторически так сложилось в нашем правлении), следовательно штраф\выкуп приписать труда не составит.
И двойной оплаты одной и той же работы:
Садоводы откупившиеся от повинности получается платят за очистку дважды, первый раз отдав 1000, второй раз эти работы оплачиваются из членских взносов посредством найма подрядчика на эти же работы
Screenshot_2019-08-14-03-41-25-623_com.whatsapp.png.jpg
Садоводы откупившиеся от повинности получается платят за очистку дважды, первый раз отдав 1000, второй раз эти работы оплачиваются из членских взносов посредством найма подрядчика на эти же работы
TIM писал(а):
12 авг 2019, 23:09

С учетом вышеизложенного, полагаю, что Вы и сами в состоянии ответить на свой последний вопрос.
Вы представитель правления? Если да, то почему отвечаете как буд-то не хотите нести ответственности за сказанное, если вы представитель правления, то ваше мнение и видение ситуации должны понимать все, и строить ответы на том, что садовод должен что то додумывать, значит вводить последнего в заблуждение. Если вы представитель правления, ответье пожалуйста прямо.
Последний раз редактировалось Glebka 15 авг 2019, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

TIM
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 23:32

Re: Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение TIM » 14 авг 2019, 22:51

Glebka писал(а):
07 авг 2019, 08:42
Про кустик не забыли упомянуть, а на вопрос ответить забыли

И еще вопросы по разделу "дополнительных взносов", почему целевой взнос представлен как не обязательный к оплате? Получается можно сходить один раз в год дернуть кустик и не платить.. именно поэтому и не обязательный. Так же, были баталии на предмет добровольности этих "субботников".
Можно ли так же утверждать, что целевой взнос есть и на него так же распростряняются пени?

Glebka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 08:08

Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение Glebka » 15 авг 2019, 01:42

1. По какой причине был удален коментарий о возврате дебатов на первоначальную ветку и тему общения. В котором говорилось "Дебаты возвращены в первоначальную ветку: viewtopic.php?f=4&t=2046 для сохранения истории и контекста"?
2. Можно отвечать в первоначальной теме, зачем переносить? чтоб потом удалить? Тема Взносов 2019 открыта. По ней поступают вопросы, что за цирк?

hhh
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 10:31

Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение hhh » 15 авг 2019, 21:29

Glebka писал(а):
15 авг 2019, 01:42
1. По какой причине был удален коментарий о возврате дебатов на первоначальную ветку и тему общения. В котором говорилось "Дебаты возвращены в первоначальную ветку: viewtopic.php?f=4&t=2046 для сохранения истории и контекста"?
2. Можно отвечать в первоначальной теме, зачем переносить? чтоб потом удалить? Тема Взносов 2019 открыта. По ней поступают вопросы, что за цирк?
С переносом тем и ответов, это конечно не совсем соответствует "общепринятой логике" Форума.
Но, видимо, Председатель хочет создать из Форума, структурированный АРХИВ(!!!) документации и "финансово-правовой жизни" нашего СНТ.
И т.к. он (Председатель) имеет права на это, то приходится следовать его правилам.

И придумывать, про то что здесь кого-то или что-то удаляют не надо. Здесь достаточно свободное общение для культурных людей, к коим мы с тобой себя причисляем.

TIM
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 23:32

Re: Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение TIM » 20 авг 2019, 23:13

Глеб:
Так уж повелось у нас на Руси, как в той пословице...
Как только Правление товарищества начинает, что называется в буквальном смысле "брать за жабры" очередного должника, так он сразу начинает искать виноватых... И то ему не нравится и это) и вообще все плохо), ...и вообще Правление во всем виновато..., и в том виновато, что не сообщило такому должнику (а он то и не знал!), что взносы необходимо платить своевременно... Разве такой поиск виноватого не есть поведение неудачника? Или это просто очень удобная позиция снимания ответственности за все, что происходит? Из Ваших сообщений усматривается, что Вы полностью не готовы принять на себя ответственность за неблагополучное положение Ваших дел в связи с неуплатой взносов и что-то предпринять чтобы его улучшить. Я прекрасно понимаю психологию Вашего поведения: поиски виноватых до некоторой степени гасят Ваши тревоги и страхи, заглушают чувство вины и тем самым как бы облегчают бремя ответственности. Но проблема то не решается!
И раз Вы уже оказались в таком плачевном положении, что поставлен вопрос о Вашем исключении из членов СНТ "СОЮЗ-ЧЕРНОБЫЛЬ-СЕСТРОРЕЧЕНСКОЕ" (а утверждать об отсутствии на то законных оснований, по меньшей мере глупо), то Вы должны приложить все усилия не на поиск виноватых в этом, а на то, чтобы свое положение изменить и улучшить. А для этого необходимо всего лишь погасить задолженность!

Потому, прекращайте метаться по темам форума - Ваша ключ к решению проблемы в этой теме форума:
viewtopic.php?f=4&p=9091#p9091

Glebka
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 07 авг 2019, 08:08

Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение Glebka » 22 авг 2019, 01:44

Гляжу вы все в своем репертуаре ;)
На вопросы не отвечаете, преподносите все в свете как вам кажется выгодным вам)) С чего вы взяли что это вам на руку, уважаемый (ли)?
А чего вы вообще от темы отклонились? Ответье на поставленые вопросы, и не говорите что кто-то кого-то ищет. Вопросы не нацелены на поиск виноватых, если только вы себя таким не считаете, и поэтому зеркалите это на других (психолог вы наш болезный).

Вопросы помогут разобраться в сложившейся ситуации по взносам, ссылку можете убирать, она скорее всего не относится к вопросам заданными мною, в теме по взносам.
Жду ответов на поставленные вопросы (расшифрую на всякий случай - вопросы в данном сообщении риторические, интересуют ответы на вопросы заданные до этого сообщения)!

Тим, дай ка я шрифт покрупнее сделаю, а то не увидит еще кто чего..

"прекращайте метаться по темам форума"
Давайте договоримся, Вы не указываете что мне делать, а я не говорю куда и кому идти..

Вы развели бардак в форуме, вынося дебаты из основной ветки, и я же виноват? Вот Вы Тим какой молодец у нас, все то вокруг неправильные.. кто просил выносить дебаты из ветки по взносам?
Ответы все еще жду, и не только я, многих садоводов будет интересовать, откуда им нарисовали 1000руб и на каком основании.. И про добровольность и откупы от субботников, и про то, за чей же счет косят и рубят деревья и на каком основании.
Ваше предложение погасить долги к теме не относится (если у меня есть долги - докажите, предоставьте выписку соответвующую поданому мною запросу о моих платежах за весь период с начала моего членства до даты подачи запроса включительно, я их изучу, посчитаю, и оплачу согласно закону и уставу, а так же нормам морали), не надо мешать как вы цитировали "...смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий...". Придерживайтесь темы взносов, пожалуйста

hhh
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 10:31

Re: Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение hhh » 22 авг 2019, 21:55

Glebka, тебе что-то не правильно начислили?
Если так, обратись к бухгалтеру или заявление напиши на имя Председателя.
К чему эти "разоблачительные" прения?

TIM
Сообщения: 1677
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 23:32

Re: Re: Glebka пишет - заявление

Сообщение TIM » 22 авг 2019, 23:54

Глеб: с чего это Вы решили, что Вам кто-то и что-то обязан, если Вы сами то свои обязанности не исполняете?
Если не понимаете суть ответов, то это еще не значит, что их нет. Вы хотели выписку своих платежей - Вам предоставили! Сделайте уже над собой усилие - оплатите задолженность.
Все давно уже с нетерпением ждут Вашего сообщения о погашении задолженности в этой теме: viewtopic.php?f=4&t=2074
А потом приходите в Правление, негоже за буквами прятаться.

Ответить