вопросы и предложения по проекту Устава

Ответить
Anton
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 19:43
Откуда: 17 улица 600уч.

вопросы и предложения по проекту Устава

Сообщение Anton »

СТАТЬЯ 2: ПРЕДМЕТ И ЦЕЛИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ТОВАРИЩЕСТВА
11.3. Организация обеспечения коммунальными услугами (электро-, водо-, газоснабжение, вывоз мусора и т.п.) и организация оплаты этих услуг соответствующим организациям.
У нас нету не воды ни газа, планируется в ближайшее время?



СТАТЬЯ 3: ЧЛЕНСТВО В ТОВАРИЩЕСТВЕ

25. Член Товарищества может быть исключен из него решением Общего собрания членов (собрания уполномоченных) Товарищества при наличии одного из следующих оснований:
• неуплата взносов (два раза и более) в порядке и сроки, (систематическое уклонение от уплаты – по суду.)установленные Уставом Товарищества;
• использование садового земельного участка не по назначению;
• систематическое (два и более раза) неисполнение решений Общего собрания членов (собрания уполномоченных) (систематическое – по суду.)Товарищества и/или положений Устава Товарищества;
Решение об исключении из членов Товарищества принимается Общим собранием членов (собранием уполномоченных) большинством в две трети голосов, присутствующих на собрании. Сведения об указанном лице, как о члене Товарищества, исключаются из Реестра членов товарищества после принятия Общим собранием членов (собранием уполномоченных) решения об исключении. (по суду.)

СТАТЬЯ 5: ПРАВА, ОБЯЗАННОСТИ И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА
29. Член Товарищества обязан:

9) участвовать в Общих собраниях членов Товарищества;
Цель "обязательности" участия, если решения принимаются старшими по улицам, если прописать условия присутствия более 1/3 членов т-ва, тогда голосование проводится не старшими по улицам?

СТАТЬЯ 8: КОЛЛЕКТИВНЫЕ РАБОТЫ В ТОВАРИЩЕСТВЕ
50. Общее собрание членов (собрание уполномоченных) или Правление Товарищества вправе принимать решения о проведении работ, выполняемых коллективно членами Товарищества и связанных с благоустройством земель общего пользования, прилегающих территорий, ремонтом объектов инфраструктуры, строительством объектов общего пользования, ликвидацией последствий аварий, стихийных бедствий и т.п.
51. Члены Товарищества обязаны принимать участие в таких работах личным трудом или трудом членов своих семей. Как правило, каждый член Товарищества обязан отработать не менее одного человеко-дня в год на таких работах. Обязанность участвовать в коллективных работах распространяется на подавших заявление о приеме в члены Товарищества, но еще не принятых собранием, а также на граждан, ведущих садоводство на территории Товарищества в индивидуальном порядке, если это предусмотрено заключенными с ними договорами.
52. Член Товарищества, не имеющий возможности принять участие в коллективных работах, обязан уплатить компенсацию за неучастие в коллективных работах в сумме, определенной решением Общего собрания членов (собрания уполномоченных). Сумма компенсации направляется в специальный фонд.
53. В случае уклонения от участия в коллективных работах и от уплаты компенсации за неучастие в них, Товарищество вправе применить к владельцу садового земельного участка меры воздействия, предусмотренные настоящим Уставом и законодательством либо заключенным с ним договором.

Взносы оплачиваются, в чем необходимость в трудовой повинности? Со статьей полностью не согласен, только на добровольной основе


СТАТЬЯ 10: СРЕДСТВА, ФОНДЫ И ИМУЩЕСТВО ТОВАРИЩЕСТВА
57. С целью приобретения или создания объектов общего пользования Товарищество по решению Общего собрания членов (собрания уполномоченных) формирует целевые фонды. Правление готовит и представляет Общему собранию членов (собранию уполномоченных) предложения о приобретении или создании конкретного объекта, рассчитанный на основе его стоимости необходимый размер целевого фонда и сумму целевого взноса, приходящуюся на каждого члена Товарищества, а также срок внесения такого взноса.
В случае, если Общее собрание членов (собрание уполномоченных) Товарищества принимает решение о приобретении или создании объекта общего пользования, оно не вправе уменьшить размеры формируемого целевого фонда и целевого взноса, предложенные Правлением(мнение правление выше мнения всего товарищества?). При возникновении сомнений в обоснованности представленных Правлением расчетов Общее собрание членов (собрание уполномоченных) Товарищества вправе отложить принятое решение и поручить выбранным собранием лицам произвести проверку расчетов. Решение в этом случае может быть принято позднее заочным голосованием (опросным путем).

СТАТЬЯ 11: РАБОТНИКИ (ПЕРСОНАЛ) ТОВАРИЩЕСТВА
62. Для выполнения необходимых работ Товарищество вправе принимать на работу по трудовым договорам или договорам гражданско-правового характера бухгалтера, секретаря-референта, дежурных на воротах, ответственного за электрохозяйство, других рабочих и специалистов. Может быть также заключен трудовой договор с Председателем Правления Товарищества(договора с правлением не достаточно?.)

СТАТЬЯ 15: ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА
78. Общее собрание членов Товарищества является высшим органом управления Товарищества.
Общее собрание членов Товарищества может проводиться в форме собрания уполномоченных членов Товарищества. Собрание уполномоченных членов правомочно, если на указанном собрании присутствует не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных(уполномоченные обязаны присутствовать на собрании это прописано в уставе, присуствие минимум 2/3 уполномоченных,). На Общем собрании членов, проводимом в виде собрания уполномоченных, может присутствовать любой член Товарищества.

79. Уполномоченным Товарищества, является член Товарищества, избираемый от каждого территориального сектора открытым голосованием на собрании членов Товарищества садовые земельные участки которых размещены в одном территориальном секторе, по одному уполномоченному от каждого территориального сектора сроком на пять лет (2 года, для чего 5???)с правом досрочного переизбрания.
Уполномоченный обязан принимать участие в собраниях уполномоченных членов Товарищества и представлять интересы членов Товарищества своего территориального сектора; учитывать мнение членов Товарищества своего территориального сектора при решении вопросов, поставленных на голосование при проведении общих собраний в форме собраний уполномоченных; соблюдать требования действующего законодательства и Устава Товарищества; оказывать посильную помощь в проведении Правлением мероприятий Товарищества.

Уполномоченный в течение десяти дней с момента его избрания обязан зарегистрировать в Правлении Товарищества надлежащим образом оформленный Протокол собрания членов территориального сектора подтверждающий его избрание. При регистрации протокола Правление проверяет соблюдение порядка избрания уполномоченного; количество голосов проголосовавших за избранного уполномоченного; включает избранного уполномоченного в реестр уполномоченных; выдает уполномоченному подтверждение его регистрации (копию протокола об его избрании) в случае его требования; информирует членов Товарищества об изменении состава уполномоченных путем размещения реестра уполномоченных на информационных щитах Товарищества.(сайт товарищества?!!!!)

80. .....
В случае принятия Правлением Товарищества решения о проведении внеочередного Общего собрания членов (собрания уполномоченных) указанное общее собрание должно быть проведено не позднее чем через тридцать дней со дня поступления предложения или требования о его проведении.(Сроки публикаций оповещений???)

84. Решение об отказе во включении вопроса в повестку дня Общего собрания членов (собрания уполномоченных) Товарищества может быть принято Правлением по одному или нескольким следующих оснований:
.....
• лицо, внесшее предложение, имеет непогашенную задолженность перед Товариществом.(если лицо пытается решить вопрос о своей не оплате или причинах?)

(Уполномоченные являются представителями голосов по улицам, для выражения мнения членов товарищества, а не своего собрание уполномоченных улиц должно и не может проводится без обязательного предварительного голосования членов товарищества по обсуждаемым вопросам с голосами не мение 50% плательщиков)

90. При необходимости Решение общего собрания членов (собрания уполномоченных) Товарищества может приниматься путем проведения заочного голосования (опросным путем). Решение о проведении заочного голосования принимает Правление Товарищества, если принятие такого решения не противоречит законодательству и Уставу Товарищества.
Заочное голосование проводится бюллетенями, бюллетени подписываются проголосовавшими (заполнившими их) членами Товарищества. Заочное голосование не может быть тайным. Заочное голосование считается состоявшимся, если в опросе приняло участие более пятидесяти процентов членов Товарищества (не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных).(2/3 уполномоченных)
Решение считается принятым, если за него подано необходимое большинство голосов (две трети или простое большинство в зависимости от вопроса, вынесенного на голосование что это значит?? Большинство из кого, какого количества?), принявших участие в опросе.

СТАТЬЯ 16: ПРАВЛЕНИЕ ТОВАРИЩЕСТВА
93. К компетенции Правления Товарищества относятся:

9) организация страхования имущества Товарищества и имущества его членов;(правление товарищества страхует людей??)

11) организация приобретения и доставки посадочного материала, садового инвентаря, удобрений, ядохимикатов;(что мы будем удобрять?)

16) оказание членам Товарищества содействия в безвозмездной передаче сельскохозяйственной продукции детским домам, домам-интернатам для престарелых и инвалидов, дошкольным образовательным учреждениям;(за чей счет финансирование?)
иван19
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 19 ноя 2013, 11:50

Re: вопросы и предложения по проекту Устава

Сообщение иван19 »

Дачники стали заложниками собственных заборов

31 мая, 11:52
Новые требования к оформлению земельных участков обойдутся старым землевладельцам в сотни тысяч рублей
Российские дачники столкнулись с неожиданной и очень неприятной проблемой: теперь продать или переоформить дачу или земельный участок стало очень сложно, - сообщает «Мир Новостей». Мало того, что в регистрационной палате нужно представить документы с указанием границ собственного участка, нужно еще, чтобы садовое товарищество определило границы земель общего пользования.

«Формальный повод - вдруг границы ее участка накладываются на земли общего пользования? То есть пока СНТ не оформит все свои дороги, канавы, линии электропередачи и так далее, никакое наследование, дарение либо продажа участков невозможны», - пояснила «Миру Новостей» пресс-секретарь Ассоциации адвокатов России за права человека Юлия Гусейнова.

Почти неразрешимая проблема заключается даже не в деньгах (оформление документа обойдется СНТ в 3 миллиона рублей, но если поделить их на всех собственников, то выйдет не дорого), а в том, что другие садоводы не планируют продавать свои участки, а следовательно им этот документ не нужен.

«Подобные требования стали предъявлять к садоводам только в этом году, - комментирует Людмила Голосова, председатель Профсоюза садоводов России и Нацсовета по земельной политике и ЖКХ. - В прошлые годы для определения границ СНТ достаточно было провести общее собрание и подписать акт согласования границ. Вызывать кадастрового инженера и фиксировать точные координаты не требовалось».

Оформление земель общего пользования в среднем по Московской области обходится нынче каждому дачнику от 10 до 150 тыс. рублей. «Это все юридические, судебные и прочие бумажные издержки», - говорит Юлия Гусейнова.

Кроме того, перед садоводами возникает и другая, не менее сложная проблема: определение границ с соседними участками.

«Кадастровые палаты расформировывают, они окончательно прекратят свое существование к концу этого года, - рассказывает Людмила Голосова. - Теперь кадастровые паспорта не выдают. Вместо них - выписку из ЕГРН, где в графе «вид права» стоит прочерк, в графе «правообладатель» - тоже прочерк. То есть нет ни права, ни правообладателя!»

(Изменения в Федеральный закон от 24.07.2007 №221-ФЗ (ред. от 03.07.2016) «О кадастровой деятельности» вступили в силу 1 января 2017 года).

Эксперты отмечают, что в СССР у каждого СНТ существовал генеральный план, и земельные участки нарезались линейным способом, классические «шесть соток» - 20 на 30 метров. Когда в 1992 году Россия стала формировать свой кадастровый учет, то на карту Роснедвижимости перенесли земельные участки со старых генеральных планов.

«Ни один участок не налезал на соседний, пока в 2006 году не приняли закон №93- ФЗ (о дачной амнистии), - рассказывает Людмила Голосова. - Он разрешил регистрировать права на участок, имея сокращенный пакет документов. В итоге участки регистрировали по факту занимаемой площади. Кто-то чуть-чуть залез на соседний участок при установлении забора, кто-то вылез на земли общего пользования и так далее».

Когда участки с новыми границами внесли в карту Роснедвижимости, все пошло вкривь и вкось: дачники, которые начали проводить межевание для Росреестра, обнаружили, что их участки накладываются на соседние... Теперь уточнение границ обходится в суде в 100-200 тыс. рублей. И это только с одним соседом!

Интересно это тоже нам предстоит с принятием устава!)
Настик
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 май 2016, 14:12

Re: вопросы и предложения по проекту Устава

Сообщение Настик »

1июля устав в новой редакции принимается собранием уполномоченных. Пока еще мы живем по старому уставу. Он есть в разделе "регламентирующие документы". Вот что там написано: "86. Внесение изменений и дополнений в Устав Товарищества находится в исключительной компетенции общего собрания его членов. Решение о внесении изменений и дополнений в Устав при-нимается правомочным собранием большинством в две трети голосов присутствующих. Голосование по этому вопросу может быть проведено заочно (опросным путем)."
Новая редакция принимается под предлогом, что будет изменен ФЗ "О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве". Новый закон еще не вступил в силу, и хоть он уже есть в интернете, неизвестно в какой редакции он будет опубликован. Зачем бежать впереди паровоза: примут закон - изменим под него устав.
Но уже есть нестыковки и противоречия с будующим законом. Мы сейчас принимаем новый устав, регистрируем его, платим за это деньги, а потом (через полгода) вносим изменения из-за противоречий и опять платим деньги за регистрацию.
В новом ФЗ дается определение всех видов хозяйств. Что-то ничего не говорится о домашней птице и скотине. Означает ли это, что участок в этом случае используется не по назначению. (это исключение из членов СНТ по новой редакции устава).
Непонятно, как уполномоченный будет выражать мнение членов товарищества без опросных листов. Чем докажетуполномоченный, что это не его личное мнение. В новой редакции устава опросные листы исключены. Хотя в новом ФЗ вообще уполномоченных нет, там все решается общим собранием. Деление по территориальным секторам, а не по улицам, не решает проблему того, что у нас меньшинство может решать за большинство, потому что уполномоченные представляют разное количество членов СНТ. Так территориальный сектор 23улица представляет 6 человек, а 2 улица 40 человек. Получается за одним голосом уполномоченного 40 человек, а также за одним голосом 6 человек. Где справедливость?
По сбору вступительных взносов вообще катастрофа. Полное противоречие ФЗ. В законе вступительный взнос платится после того, как собственник будет принят в члены СНТ, а в новом уставе деньги вперед и не возвращаются, если тебя не приняли, хотя написано, что вступительный взнос идет на регистрацию тебя , как члена.
Еще очень хочется, чтобы у нас, как в соседних товариществах и как было раньше, включался пункт "разное". А то складывается впечатление, что наше мнение никого не интересует и нм просто затыкают рот.
TIM
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 23:32

Re: вопросы и предложения по проекту Устава

Сообщение TIM »

Настик! Искренне рад, что Вы опять с нами в преддверии очередного собрания уполномоченных! :) Все Ваши доводы от непонимания вопросов и/или не желания в них разбираться. Нисколько не утверждаю, что именно в моей позиции 100 % истины, но она как минимум обоснована..., хотя бы попытайтесь ее опровергнуть и отстоять свои доводы.
Начинаем разбираться...


1июля устав в новой редакции принимается собранием уполномоченных. Пока еще мы живем по старому уставу. Он есть в разделе "регламентирующие документы". Вот что там написано: "86. Внесение изменений и дополнений в Устав Товарищества находится в исключительной компетенции общего собрания его членов. Решение о внесении изменений и дополнений в Устав при-нимается правомочным собранием большинством в две трети голосов присутствующих. Голосование по этому вопросу может быть проведено заочно (опросным путем)."

:arrow: Положения действующего Устава необходимо воспринимать не частями, а полностью все его пункты во взаимосвязи. Так, пункте 72 Устава говориться, что общее собрание членов Товарищества может проводиться в форме собрания уполномоченных членов собрания, т.е. решение о внесении изменений в устав товарищества или утверждение устава в новой редакции может быть принято на собрании уполномоченных. Если Вам недостаточно такой аргументации, предлагаю обратиться к ст. 21 ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях"..."внесение изменений в Устав, дополнений к нему и утверждение устава в новой редакции относится к компетенции общего собрания членов (собрания уполномоченных)."


Новая редакция принимается под предлогом, что будет изменен ФЗ "О садоводстве, огородничестве и дачном хозяйстве". Новый закон еще не вступил в силу, и хоть он уже есть в интернете, неизвестно в какой редакции он будет опубликован. Зачем бежать впереди паровоза: примут закон - изменим под него устав.

:arrow: откуда информация, что новый Устав принимается под предлогом указываемых Вами обстоятельств? Проект закона, на который Вы ссылаетесь это лишь проект и он имеет множество нареканий как со стороны законодателей, так и правоприменителей и возможно никогда не будет принят в такой редакции. Положения действующего устава товарищества были хороши на момент его принятия, но сейчас не только морально устарели, но и содержат на сегодняшний день реальные пробелы которые позволяют недобросовестным садоводам не исполнять обязанность по оплате законно установленных взносов. Понимаю обеспокоенность недобросовестных садоводов-должников в отношении новой редакции Устава предусматривающей исключение должника из состава членов товарищества за неуплату взносов с соответствующими правовыми последствиями...., понимаю обеспокоенность садоводов-должников на невозможность участия в органах управления товариществом до момента погашения задолженности.... Но может правильнее все же оплатить взносы, а уже потом защищать свои права и законные интересы, а не прикрывать собственную недобросовестность защитой своих прав?
Можно вообще никуда не бежать...


Но уже есть нестыковки и противоречия с будующим законом. Мы сейчас принимаем новый устав, регистрируем его, платим за это деньги, а потом (через полгода) вносим изменения из-за противоречий и опять платим деньги за регистрацию.

:arrow: попытайтесь указать не стыковки и противоречия с законом которого нет...! Какие деньги и кому Вы собираетесь платить за регистрацию новой редакции Устава? Согласно ФЗ № 99-ФЗ "О внесении изменений в главу 4 части первой Гражданского кодекса Российской Федерации и о признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации" при регистрации изменений учредительных документов юридических лиц в связи с приведением этих документов в соответствие с нормами главы 4 Гражданского кодекса Российской Федерации (в редакции настоящего Федерального закона) не взимается даже государственная пошлина!!!

В новом ФЗ дается определение всех видов хозяйств. Что-то ничего не говорится о домашней птице и скотине. Означает ли это, что участок в этом случае используется не по назначению. (это исключение из членов СНТ по новой редакции устава).

:) :arrow: Извините, но разве Ваш "новый закон" принят и вступил в силу? Обеспокоенность исключением из состава членов мне понятна))) Тем не менее не могу не отметить, что ранее СНиП 30-02-97* "Планировка и застройка территорий садоводческих (дачных) объединений граждан, здания и сооружения" прямо указывал возможность размещения на садовом (дачном) участке построек для содержания мелкого скота и птицы...))) В этом вопросе ключевой момент отсутствие нарушения прав владельцев соседних участков.

Непонятно, как уполномоченный будет выражать мнение членов товарищества без опросных листов. Чем докажет уполномоченный, что это не его личное мнение. В новой редакции устава опросные листы исключены. Хотя в новом ФЗ вообще уполномоченных нет, там все решается общим собранием.

:arrow: Сошлитесь пожалуйста на положения старой редакции Устава и Закона предусматривающих необходимость "опросных листов"?
В новой редакции указано, что Уполномоченный обязан принимать участие в собраниях уполномоченных членов Товарищества и представлять интересы членов Товарищества своего территориального сектора; учитывать мнение членов Товарищества своего территориального сектора при решении вопросов, поставленных на голосование при проведении общих собраний в форме собраний уполномоченных; соблюдать требования действующего законодательства и Устава Товарищества; оказывать посильную помощь в проведении Правлением мероприятий Товарищества. Этого мало? И опять же, какой новый закон, принятый и вступивший в силу, Вы читаете?


Деление по территориальным секторам, а не по улицам, не решает проблему того, что у нас меньшинство может решать за большинство, потому что уполномоченные представляют разное количество членов СНТ. Так территориальный сектор 23улица представляет 6 человек, а 2 улица 40 человек. Получается за одним голосом уполномоченного 40 человек, а также за одним голосом 6 человек. Где справедливость?

:arrow: Это проект Устава. Мы его обсужаем. Ни что не мешает 23 присоединить к 22. При этом не могу не отметить, что справедливость не должна быть однобокой... Почему у нас одни садоводы несут бремя содержания инфраструктуры и оплачивают взносы, а другие нет? Где здесь справедливость?

По сбору вступительных взносов вообще катастрофа. Полное противоречие ФЗ. В законе вступительный взнос платится после того, как собственник будет принят в члены СНТ, а в новом уставе деньги вперед и не возвращаются, если тебя не приняли, хотя написано, что вступительный взнос идет на регистрацию тебя , как члена.

:arrow: Катастрофа это полное нежелание разбираться в вопросах... Откройте действующую редакцию закона о садоводческих товариществах и сошлитесь на статьи. Читайте ст. 1 и ст. 16 п. 4....там определение понятия вступительного взноса, а также предусмотрено, что порядок внесения предусматривается Уставом.


Еще очень хочется, чтобы у нас, как в соседних товариществах и как было раньше, включался пункт "разное".

:arrow: мне тоже очень хочется, чтобы должники пытающиеся уклониться от оплаты взносов путем оспаривания в судебном порядке решений собраний уполномоченных не говорили в судах, что решения собрания принятые в пункте "Разное" недействительны в связи с нарушением порядка принятия решений))). Потому вопрос про "Разное" закрыт. Ни что не мешает включить любой вопрос не в "Разное", а в повестку дня. Тем более, что в новой редакции устава такая возможность и процедура ее применения прописаны достаточно полно. Но об этом Вы почему-то умалчиваете)

А то складывается впечатление, что наше мнение никого не интересует и нам просто затыкают рот.

:arrow: Складывается впечатление, что "вам" разбираться в вопросах нет никакого желания, покричать на собрании и не платить взносы должникам безусловно проще... Такое вот впечатление).
Настик
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 16 май 2016, 14:12

Re: вопросы и предложения по проекту Устава

Сообщение Настик »

TIM писал(а): 27 июн 2017, 16:05
:arrow: Это проект Устава. Мы его обсужаем. Ни что не мешает 23 присоединить к 22. При этом не могу не отметить, что справедливость не должна быть однобокой... Почему у нас одни садоводы несут бремя содержания инфраструктуры и оплачивают взносы, а другие нет? Где здесь справедливость?


Просто денег нет. Вы держитесь здесь, вам всего доброго, хорошего настроения и здоровья!
samtrest
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 24 июн 2013, 11:51

Re: вопросы и предложения по проекту Устава

Сообщение samtrest »

Не возможно не согласиться с "Настик" , в настоящее время мы живем со старым уставом и должны его соблюдать, а именно: " Внесение изменений и дополнений в Устав Товарищества находится в исключительной компетенции общего собрания его членов. Решение о внесении изменений и дополнений в Устав при-нимается правомочным собранием большинством в две трети голосов присутствующих. Голосование по этому вопросу может быть проведено заочно (опросным путем)." Но в тоже время, нужно менять ситуацию с должниками, но и изменение в уставе, думаю, эту проблему не решит. К тому же, читал, что наказание за неуплату взносов хотят решить на законодательном уровне. Так нужны ли будут изменения в уставе.
Ответить